Esplora contenuti correlati

Verbale della seduta del 29 marzo 2024

SEDUTA DI VENERDÌ 29 MARZO 2024

 

V E R B A L E

 

 

 

PRESIDENZA DEL MINISTRO ROBERTO CALDEROLI

 

 

 

INDICE

 

Apertura lavori………………………………………………………………………………..3

Dirigente SPINELLI……………………………………………………………………..3

Assessore CASINO.. 3

Ministro CALDEROLI. 3

Presidente FEDRIGA.. 3

1 – Intesa, ai sensi dell’articolo 3 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sullo schema di decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, recante “Aggiornamento del Programma GOL”. (LAVORO E POLITICHE SOCIALI - ECONOMIA E FINANZE)……………………..3

Ministro CALDEROLI. 3

Presidente FEDRIGA.. 3

2 - Intesa, ai sensi dell’articolo 3 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sullo schema di decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, recante “Piano Nuove Competenze-Transizioni”. (LAVORO E POLITICHE SOCIALI - ECONOMIA E FINANZE)……………………..4

Ministro CALDEROLI. 4

Presidente FEDRIGA.. 4

Capo Gabinetto NORI. 4

 

Ministro CALDEROLI. 4

Presidente FEDRIGA.. 5

 

Ministro CALDEROLI. 5

Dirigente SPINELLI. 5

Sottosegretario SAVINO.. 5

Capo Gabinetto MATTEI. 5

PRESIDENTE FEDRIGA.. 5

 

Ministro CALDEROLI. 6

Presidente MATTEI. 6

Ministro FEDRIGA.. 6

Presidente FEDRIGA.. 7

Capo Gabinetto MATTEI. 7

Ministro CALDEROLI. 7

Sottosegretario SAVINO.. 7

Sottosegretario SAVINO.. 8

Ministro CALDEROLI. 8

Dirigente SPINELLI. 8

Ministro SCHILLACI. 8

Capo Gabinetto MATTEI. 8

Ministro CALDEROLI. 9

Ministro SCHILLACI. 9

Capo Gabinetto MATTEI. 9

Sottosegretario SAVINO.. 9

Presidente FEDRIGA.. 9

 

Sottosegretario SAVINO.. 10

Ministro CALDEROLI. 10

Ministro SCHILLACI. 10

Capo Gabinetto MATTEI. 10

Dirigente SPINELLI. 10

 

 

 

PRESIDENZA DEL MINISTRO ROBERTO CALDEROLI 

La seduta ha inizio alle ore 11:45

 

Apertura lavori

 

 

Assessore CASINO

Buongiorno. Assessore Casino dalla Basilicata.

 

Dirigente SPINELLI

Buongiorno. Signor Ministro, sono tutti collegati.

 

 Ministro CALDEROLI

Buongiorno a tutti. Massimiliano, ci sei? Presidente Fedriga?

 

Presidente FEDRIGA

Ci sono, ci sono.

 

Ministro CALDEROLI

Perfetto. Passiamo al primo punto all’ordine del giorno.

 

 

1 – Intesa, ai sensi dell’articolo 3 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sullo schema di decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, recante “Aggiornamento del Programma GOL”. (LAVORO E POLITICHE SOCIALI - ECONOMIA E FINANZE)

 

Ministro CALDEROLI

Intesa, ai sensi dell’articolo 3 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sullo schema di decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, recante “Aggiornamento del Programma GOL”.

Presidente Fedriga?

 

Presidente FEDRIGA

Intesa.

 

Ministro CALDEROLI

Perfetto.

 

2 - Intesa, ai sensi dell’articolo 3 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sullo schema di decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, recante “Piano Nuove Competenze-Transizioni”. (LAVORO E POLITICHE SOCIALI - ECONOMIA E FINANZE)

 

Ministro CALDEROLI

Punto 2. Intesa, ai sensi dell’articolo 3 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, sullo schema di decreto del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, recante “Piano Nuove Competenze-Transizioni”.

 

Presidente FEDRIGA

Intesa, con la richiesta di inserimento della clausola di salvaguardia per le Regioni a Statuto Speciale e Province autonome di Trento e Bolzano.

 

Ministro CALDEROLI

Perfetto. Abbiamo qualcuno collegato dal Lavoro?

 

Capo Gabinetto NORI

Ministro, salve, sono Nori. Capo di Gabinetto.

 

Ministro CALDEROLI

Buongiorno, Consigliere.

 

Capo Gabinetto NORI

Abbiamo sicuramente rassicurazione per quanto riguarda le Province autonome. Andrà ovviamente riscritto l’inciso, dando contezza del ruolo e rango costituzionale delle Province autonome.

 

Presidente FEDRIGA

E delle Regioni a Statuto Speciale. Grazie.

 

Capo Gabinetto NORI

Assolutamente sì, Presidente.

 

Presidente FEDRIGA

Perché poi non voglia che… Grazie.

 

Ministro CALDEROLI

Adesso passiamo alle richieste fuori sacco rispetto alla Salute. Il Ministro Schillaci mi dicono che è collegato. Avevamo, uno, il discorso della Presidenza dell’AIFA, di cui credo che la Conferenza delle Regioni chieda un rinvio per poterlo esaminare in una sede ordinaria.

 

Presidente FEDRIGA

Esatto, Ministro.

 

Ministro CALDEROLI

Perfetto. Poi dopo abbiamo il cosiddetto piano tariffario, di cui non ho gli estremi. Chiedo alla Stamperia se c’è qualcuno che ha l’atto.

 

Dirigente SPINELLI

No, l’atto non è arrivato, signor Ministro.

 

Ministro CALDEROLI

Il Ministro Schillaci? Non lo vedo. Perché mi dicevano che vi era un problema ancora al MEF su cui invece il Sottosegretario Savino invece aveva ricevuto indicazioni di dare un parere favorevole. Anche perché mi sembra di capire che ci fosse una scadenza temporale. Sottosegretario Savino?

 

Sottosegretario SAVINO

Sì, buongiorno. Io ho appena ricevuto alcune telefonate un po' di chiarificazione, però mi dicono che il parere è arrivato questa notte. È un parere che ha dei problemi che sono secondo noi abbastanza irrisolvibili, perciò non possiamo dare assenso.

 

Ministro CALDEROLI

Credo che il Presidente Fedriga abbia interloquito col Ministro.

 

Presidente FEDRIGA

Sì, ho interloquito col Ministro e voglio sottolineare questo. Faccio presente a tutti, perché poi insomma è giusto che ognuno abbia prontezza e ovviamente la responsabilità delle scelte. Dal 1° aprile le Regioni, perché noi c'era stata un'interlocuzione approfondita col Ministero della Salute su questo, quindi avevano fermato anche il cambio di sistema informatico che serve per il cambio tariffario. Questo, se non avviene, vuol dire che noi dal 1° aprile i cittadini non prenoteranno le prestazioni. Tutti abbiano la consapevolezza e tutti le responsabilità.

 

Capo Gabinetto MATTEI

Ministro?

 

Ministro CALDEROLI

Sì, chi chiede la parola?

 

Capo Gabinetto MATTEI

Sono il capo di gabinetto del Ministro della Salute Schillaci. Il Ministro…

 

Ministro CALDEROLI

Buongiorno.

 

Capo Gabinetto MATTEI

Buongiorno. Si sta per collegare, ce l'ho sotto al telefono, ma intanto vorrei spiegare la situazione per come si è evoluta in queste ore.

 

Ministro CALDEROLI

Prego.

 

Capo Gabinetto MATTEI

Come diceva il Presidente Fedriga, a fronte di un lavoro che è stato febbrile ed è durato molti giorni, il parere attualmente ricevuto da Ragioneria non consente di considerare il concerto del MEF attuale, quindi manca il concerto del MEF. È evidente e comprendiamo anche che questo problema di entrata in vigore del decreto stesso necessiti a questo punto di una tempistica diversa rispetto al 1° aprile. Potremmo, vista la nota del Capo di Gabinetto Varone, concordata col Ministro Giorgetti, credo, potremmo proporre che il decreto di rinvio al 31 dicembre possa diventare un decreto di rinvio breve. Breve significa 15 aprile, per dare modo alle Regioni di far ripartire i sistemi informatici senza contravvenire ai dettami che ci sono nel parere della Ragioneria generale dello Stato.

Quindi potremmo proporre il medesimo decreto, ovviamente con delle piccolissime correzioni, per fare entrare in vigore il 15 aprile invece che il 1° aprile.

 

Ministro CALDEROLI

Presidente Fedriga?

 

Presidente FEDRIGA

Devo confrontarmi, però ho paura che noi dobbiamo avere la… Devo confrontarmi ovviamente con le Regioni perché c’è stata una discussione approfondita su questo. È chiaro che noi, ecco, il 1° aprile è sicuramente impossibile, qualsiasi cosa che porti in là di qualche giorno sicuramente può aiutare. Perché, ribadisco, sono proprio cose oltretutto tecniche che sono insormontabili. Quindi se si trovano delle soluzioni, se non è il 1° gennaio, ma un'altra data che magari può essere… Perché oltretutto io non capisco, personalmente – le dico, Ministro, mi scusi se sfrutto questi momenti – quando c'è l'accordo tra Regioni, tra Ministero della Salute ed altro, di una situazione che di fatto già oggi è presente, semplicemente è la proroga di entrata in vigore, non capisco questi blocchi che si creano. Proprio mi sfuggono rispetto anche alle competenze, mi sfuggono rispetto anche alle competenze. Però ne prendo atto, ne prendo atto, però mi sfuggono rispetto alle competenze. Perché vorrei capire se c'è un problema di copertura.

 

Ministro CALDEROLI

Sottosegretario alla Salute?

 

Presidente FEDRIGA

La Ragioneria mi deve dire se c'è un problema di copertura se si rimanda di un anno. Se c'è un problema di copertura, allora non c'è la bollinatura. Se la copertura c'è, non ritengo che la Ragioneria generale entri nel merito se sono garantiti i diritti costituzionali delle prestazioni od altro, non penso che sia competenza della Ragioneria generale.

 

Ministro CALDEROLI

Sottosegretario Savino? Non la vedo più.

 

Capo Gabinetto MATTEI

Ministro?

 

Ministro CALDEROLI

Sì?

 

Capo Gabinetto MATTEI

Io ho il parere di Ragioneria davanti. Ragioneria pone questioni legate a stanziamenti che si sono diciamo accumulati negli anni al fine dell'entrata in vigore delle tariffe. Arrivando a dire che, qualora ponessimo il rinvio come indispensabile, bisognerebbe congelare ingenti somme, nello specifico 631 milioni per il 2024 che sono stanziate per l'adeguamento ai nuovi LEA. Tutto questo, dice Ragioneria, per impedire che tali somme possano essere spese per un incremento indiscriminato della spesa sanitaria. Questo mi sembra già da solo un motivo che ci costringe a rivalutare la possibilità di rinvio.

Unitamente a questo, Ragioneria mette in luce diciamo altri ipotetici accadimenti che renderebbero iniqua l'erogazione dei LEA a livello ulteriore nazionale e anche altre spese perse, quali l'incremento dei sistemi informativi già finanziato, quindi anche la perdita di tali risorse. Quindi il parere è molto, molto duro sulla possibilità di applicarlo. Ma in particolare questo fatto di ritenere indispensabile il congelamento dei 631 milioni, a mia opinione già solo questo dovrebbe far comprendere che è difficile, se non impossibile, applicare questo decreto. Io proponevo un'entrata in vigore, visto che era il 1° aprile e la maggior parte delle Regioni hanno detto che comunque erano pronte dal punto di vista informatico, far utilizzare questo decreto per far slittare non fino a dicembre, ma fino al 15 di aprile, data che potrebbe essere utile per far entrare in vigore queste nuove tariffe. Contestualmente mettere in piedi la task force che già al Ministero è stata ipotizzata anche con le Regioni per la correzione degli errori tariffari che sono stati già fatti rilevare.

 

Ministro CALDEROLI

Mi scusi.

 

Sottosegretario SAVINO

Posso?

 

Ministro CALDEROLI

Prego, Sottosegretario Savino.

 

Sottosegretario SAVINO

Ecco, guardi. Io ho sentito poco fa il Ministro, quindi diciamo il parere diventa favorevole.

 

Ministro CALDEROLI

Il parere diventa favorevole, Consigliere, se non l'ha sentito.

 

Dirigente SPINELLI

È collegato anche il Ministro Schillaci, Ministro Calderoli.

 

Ministro CALDEROLI

Prego, Orazio.

 

Ministro SCHILLACI

Sì, io mi sono collegato adesso. Purtroppo vi sento molto basso, non so…

 

Ministro CALDEROLI

Allora, fino adesso in prima battuta la Sottosegretaria Savino ha rappresentato un parere di contrarietà rispetto a un'ipotesi di bollinatura. Il suo Capo di Gabinetto avrebbe proposto un rinvio al 15 di aprile. Attraverso un contatto diretto tra il Sottosegretario Savino e il Ministro della Salute… Scusi, dell'Economia, è stato espresso un parere favorevole che il Sottosegretario Savino ha riportato come ultimo parere del MEF.

 

Ministro SCHILLACI

Allora… Appunto, io rimango un attimo, perché quindi è stato cambiato… L’altra ipotesi qual’era? Rinviare al 15, comunque?

 

Ministro CALDEROLI

Al 15, però visto che c'è in questo momento un parere favorevole del MEF, credo che questa strada B non si ponga, ecco. Potremmo andare all'approvazione.

 

Ministro SCHILLACI

Potremmo procedere, va bene. Va bene.

 

Ministro CALDEROLI

Presidente Fedriga?

 

Capo Gabinetto MATTEI

Ministro? Ministro, scusi, sono sempre il Capo di Gabinetto.

 

Ministro CALDEROLI

Sì.

 

Ministro SCHILLACI

No, io volevo sentire un attimo il mio Capo di Gabinetto, appunto.

 

Ministro CALDEROLI

Prego.

 

Capo Gabinetto MATTEI

Per chiarezza, il parere del MEF può essere ribadito se è diventato favorevole sull'intero decreto, a prescindere dal parere della Ragioneria?

 

Ministro SCHILLACI

Certo, certo.

 

Ministro CALDEROLI

Prego, Sottosegretario Savino.

 

Sottosegretario SAVINO

Certo.

 

Ministro CALDEROLI

Me lo conferma. È confermato dal Sottosegretario Savino. 

 

Capo Gabinetto MATTEI

Allora noi non abbiamo obiezioni.

 

Ministro CALDEROLI

Perfetto. Presidente Fedriga?

 

Presidente FEDRIGA

Non possiamo che essere favorevoli.

 

Ministro CALDEROLI

Quindi accolto. Quindi si può partire finalmente, è coperto anche il 1° di aprile. Va bene.

 

Presidente FEDRIGA

Grazie.

 

Sottosegretario SAVINO

Grazie, buongiorno.

 

Ministro CALDEROLI

Grazie a tutti, buona giornata.

 

Ministro SCHILLACI

Buona giornata. Marco? Marco?

 

Ministro CALDEROLI

Ecco, evidentemente chiedo al Capo di Gabinetto della Salute una trasmissione anche ai nostri uffici, perché in questo momento io l'atto non l'ho davanti, in modo che possa essere introdotto nel resoconto della seduta odierna.

 

Capo Gabinetto MATTEI

Lo mettiamo subito.

 

Dirigente SPINELLI

Aspettiamo l'atto. Grazie a tutti.

 

Ministro CALDEROLI

Grazie.

 

Ministro SCHILLACI

Grazie. Buon lavoro. Marco, mi chiami?

 

Ministro CALDEROLI

Alla Sala della Stamperia se cortesemente, anche se di venerdì santo, aspettate il documento.

 

Dirigente SPINELLI

Certamente sì, certamente sì.

 

Ministro CALDEROLI

Perfetto. Vi ringrazio, auguri a tutti.

 

La seduta ha termine alle ore 11:59

 

Il Segretario                                                                    Il Presidente

       Dott. Carmine Spinelli                                                 Ministro Roberto Calderoli

 

 

 

 

Per le Amministrazioni dello Stato in videoconferenza:

il Ministro per gli Affari Regionali e le Autonomie, CALDEROLI*; il Ministro della Salute, SCHILLACI; il Sottosegretario all’Economia e alle Finanze, SAVINO; il Capo Gabinetto del Ministro della Salute, MATTEI; il Capo Gabinetto del Ministro del Lavoro e delle Politiche Sociali, NORI; il Capo di Gabinetto del Ministro per gli Affari Regionali e le Autonomie, TUCCIARELLI; il Dirigente della Conferenza Stato Regioni, SPINELLI**.

 

 

Per le Regioni e le Province autonome in videoconferenza:

Il Presidente della Regione Friuli-Venezia Giulia e Presidente della Conferenza delle Regioni e delle Province autonome, FEDRIGA; Assessore della Regione Basilicata, CASINO.

 

 

 

* Il Ministro Calderoli è delegato ad esercitare le funzioni di Presidente della Conferenza

** Il Dirigente Spinelli è delegato a svolgere le funzioni di Segretario della Conferenza Stato-Regioni.

 

Per saperne di più

Torna all'inizio del contenuto